Нохчи!

Не в сети
Последнее посещение: 20 лет 8 недель назад
23/02/2004
Сообщения: 528

Война в Чечне
ДИСКУССИЯ О ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЕ
Собственно, точек зрения на данную проблему в сегодняшней публичной полемике до обидного мало - всего две, что, впрочем, достаточно красноречиво характеризует степень развитости российского рынка идеологий. Первая позиция, высказываемая вслух официальными властями и солидаризующейся с ними частью прессы, как известно, состоит в том, что боевые действия ведутся против членов неких террористических организаций. При этом жертвы среди мирного населения, в отношении которого проводится политика гуманитарной поддержки, носят случайный, вынужденный характер, крайне немногочисленны и достойны сожаления, ибо мирные жители ни в чем не виноваты. Мирные жители - это народ, а народ, что понятно всякому, учившемуся в советской школе, никогда ни в чем виноват не бывает. Этот самый мирный народ Чечни, освободившийся от террористов и инкорпорированный в российское общество, и должен стать в среднесрочной перспективе главным бенефициаром победы над террористами.
Вторая, оппонирующая, точка зрения, высказываемая различными высокооплачиваемыми представителями европейской общественности и примкнувшим к ней Явлинским, варьируя в деталях, касающихся права чеченского населения на независимость и пр., обвиняет российские власти в дезинформировании общества о совокупной цене, которую оно платит за сомнительный успех военной операции, а главное - в массовом причинении жестоких, зачастую ничем не обоснованных, страданий мирным жителям и призывает: а) изменить характер применения силы, дабы исключить подобное, б) прекратить боевые действия вообще, вступив в переговоры с противником.
Причины, по которым те или иные лица высказывают соответствующую позицию, очевидны и вполне рациональны. Однако, рассматривая обе указанные позиции как таковые, приходится признать, что, как одна, так и другая, в целом они несостоятельны, ибо, будучи замешены на циничном лукавстве практикующих политиков, базируются на методологической несуразности - замене реального явления некорректной моделью...
Начнем с официальной точки зрения. Здесь несостоятельность лежит на самой поверхности официальных донесений и доказывается, что называется, с калькулятором в руках. Итак, кажется, в конце декабря наши военные сообщали, что с начала боевых действий ими уничтожено около семи тысяч "боевиков". При этом количество противостоящих федеральным силам в тот момент повстанцев оценивалось российскими военными примерно в такую же цифру - пять-семь тысяч человек, сконцентрированных на двадцати процентах подконтрольной им территории. Добавим к этому, что до начала боевых действий население Чечни составляло около трехсот тысяч жителей. Из всего этого человек, представляющий, что такое всеобщая мобилизация в условиях активных боевых действий, с неизбежностью делает следующий вывод: воюют российские войска в Чечне не с какими-то бандами, а с большей частью тех, кто вообще мог бы физически оказывать им сопротивление. То есть с массовым вооруженным ополчением жителей Чечни, или, говоря иначе, с народом Чечни. Российские власти стесняются признать это, ибо полагают само собой разумеющимся, что воевать с народом - плохо. Так же полагают и оппоненты официальной российской точки зрения. Это первая "точка совпадения" обеих рассматриваемых позиций. Но не единственная.
Несостоятельность же позиции упомянутых оппонентов определяется, в частности, базовыми для этой позиции молчаливыми допущениями. Так, предполагается, что: а) федеральная сторона обладает полной инициативой, то есть может начинать и прекращать боевые действия в любой момент, может варьировать методы применения силы, приемы работы с мирным населением и т.д., б) федеральная сторона единолично несет всю полноту ответственности за судьбы чеченских некомбатантов, причем не только на территории, контролируемой федералами. Интересно, что последнее в основном признается и правительственной стороной - это еще одна "точка совпадения". Возражения делаются в том тоне, что, дескать, да, мы отвечаем за этих людей, но мы делаем все и что подобает, выдерживая эту ответственность.
Выскажите своё мнение!

Ты помнишь мои глаза тогда,
Когда я покидал этот мир
Как солнце мое опустилось
В землю на метр один
Как рифмы мои взлетели
Вспуганным вороньем
Как песни мои запели
И знали за каждым углом

Не в сети
Последнее посещение: 12 лет 10 недель назад
21/06/2005
Сообщения: 968

мне всегда было интересно: России что, территории жалко? Далась им эта Ичкерия.... Понятно, что федерация воюет с боеспособным населением, а не с кучкой боевиков, и это население отстаивает государственную независимость (кстати, знать бы, кто чеченцам мысль такую внушил - блин, столько лет сидели, не чесались, а тут опаньки). Отпустила б их Россия на все три ещё в начале девяностых - не копилось бы столько беженцев кавказской национальности на нашей границе....

я не злая, я честная

Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 34 недели назад
25/03/2002
Сообщения: 2525

Знаешь. Я в политике на разбираюсь по жизни. Но увидел документальный фильм про чечню. Показаны кадры, как чеченцы берут в заложники и требуют выкупа. очень кровавый док фильм. при чем если им не заплатили денег, то с наших солдат отрезают готовы ножом. а чеченским детям в случаи неуплаты отрезают пальчик. и этим детям не более 10 лет.
также понимаю, что действительно чечня идет в борьбе за свободу, но в но среди них очень много террористов, бандитов, отморозков (называйте как хотите), которые прикрываются войной за свободу.
я их абсолютно не поддерживаю, именно после увиденного фильма, хотя он и снят русскими, а соответвенно нес в себе русскую точку зрения. снят был писателем, который просто так поехал написать книгу, а прошел за 6 лет часть войны.

Быcтpo, кaчecтвeннo, зa умepeнную плaту oтдeлaю, кaк бoг чepепaxу.

Не в сети
Последнее посещение: 12 лет 10 недель назад
21/06/2005
Сообщения: 968

помнится, АББА когда-то спела замечательную песенку "Оставьте Ирландию ирландцам"
чтоб там не творили чеченцы, какими б больными на голову ни были, это их земля
у нас вон тоже терроризм процветает, типа "цивиллизованный", но мы б набили морду любому постороннему, кто сунулся бы к нам помочь решить наши внутренние проблемы...

я не злая, я честная

Не в сети
Последнее посещение: 18 лет 5 недель назад
25/06/2005
Сообщения: 197

и тем неменее все суются .....

Не в сети
Последнее посещение: 12 лет 10 недель назад
21/06/2005
Сообщения: 968

и тем не менее танками не прут и почти не стреляют

я не злая, я честная

Не в сети
Последнее посещение: 18 лет 5 недель назад
25/06/2005
Сообщения: 197

ну это понятно.
зато эти самые чеченцы за свой народ и за свою нацию стоят стеной. друг за друга.
а наши блин ... совершенно не такие..

Не в сети
Последнее посещение: 20 лет 4 недели назад
25/03/2004
Сообщения: 171

Чечня....бля ненавижу их...
Вощем считаю что они нафиг нам не нужны и огородить их проволокой колючей...

Завтра будет лучше...

Не в сети
Последнее посещение: 15 лет 34 недели назад
25/03/2002
Сообщения: 2525
ЦИТАТА(…¬u… @ Jun 27 2005, 01:57) ну это понятно.
зато эти самые чеченцы за свой народ и за свою нацию стоят стеной. друг за друга.
а  наши блин ... совершенно не такие..
[snapback]10081[/snapback]

к дописанному мной (выше). вот именно, что чеченцы за свой народ в реальности не стоят. Они за себя стоят и за бабки. Конечно своя семья дли них СвЯта, но не семья соседа. Конечно не все такие выродки, но большинство.
Вот ирак своих не убивает, они америку гасят, к ним у меня немного другое отношение. Вот те свои земли и рессурсы отстаивают.

Быcтpo, кaчecтвeннo, зa умepeнную плaту oтдeлaю, кaк бoг чepепaxу.

Не в сети
Последнее посещение: 12 лет 10 недель назад
21/06/2005
Сообщения: 968
ЦИТАТА(Onic @ Jun 27 2005, 07:30) к дописанному мной (выше). вот именно, что чеченцы за свой народ в реальности не стоят. Они за себя стоят и за бабки. Конечно своя семья дли них СвЯта, но не семья соседа. Конечно не все такие выродки, но большинство.
Вот ирак своих не убивает, они америку гасят, к ним у меня немного другое отношение. Вот те свои земли и рессурсы отстаивают.
[snapback]10096[/snapback]

чеченцы - за себя и за бабки, иракцы - против америкосов за себя и за нефть, что в конечном счёте тоже бабки
так какая разница?

я не злая, я честная

Не в сети
Последнее посещение: 20 лет 21 неделя назад
25/11/2003
Сообщения: 122
ЦИТАТА(playcat @ Jun 27 2005, 20:24) чеченцы - за себя и за бабки, иракцы - против америкосов за себя и за нефть, что в конечном счёте тоже бабки
так какая разница?
[snapback]10152[/snapback]

чичакаф надо оставить в покое, они сами друг друга перебьют. потом сами попросят чтоб их разсудили

Ryde Or Die
Deep In The Night, I Am Looking For Some Fun
Deep In The Night, I Am Looking For Some Luv
You Touch My Tra-La-La, My Ding-Ding-Dong!

Не в сети
Последнее посещение: 14 лет 19 недель назад
18/04/2005
Сообщения: 3900

Ребята, поздно вы про Чечню заговорили, там уже всё впорядке! Если бы мы оставили Чечню, то тогда нам вообще не возможно было бы жить, постоянные теракты! А пока только пару домов в маскве взорвали, ну так это только к лучшему!

Не в сети
Последнее посещение: 19 лет 20 недель назад
30/11/2004
Сообщения: 171
Владик Мамышев-Монро,Jun 28 2005, 06:46 написал:
Ребята, поздно вы про Чечню заговорили, там уже всё впорядке! Если бы мы оставили Чечню, то тогда нам вообще не возможно было бы жить, постоянные теракты! А пока только пару домов в маскве взорвали, ну так это только к лучшему!
[snapback]10211[/snapback]

ja tozh tak dumaju...

ne sudite menja poka ne poimete

Не в сети
Последнее посещение: 17 лет 17 недель назад
08/08/2005
Сообщения: 1210

Я в политике тож несилен но полностью потдерживаю Onic, хоть и основные события уже прошли но ктонить смотрел док фильм "Чистилище"? что они делали с русскими солдатами? кстати про заложников я тож смотрел, смотрел еще "Лики смерти"-там не о чеченах в целом но и они свой след успели там оставить!
Я считаю, что чечня и ирак это совершенно 2 разные ситуации там своя война, а там своя и они координально различаются!
Я потдерживаю операции в обоих ситуациях хоть и америка в ситуиции с ираком неправа (ну ладно свергли этого гандона и оставте их в покое сами разбируться, нет им ещо нужна власть над этими территориями их ресурсы .... тогда о какой свободе идет реч, типа борьба с тероризмом с такими тэмпами он как раз и появляется взять например израиль с его соседями).

Не в сети
Последнее посещение: 16 лет 50 недель назад
21/04/2005
Сообщения: 1748

Понту демаггогию развадить......Россия рубит капусту на всем этом. тот кто думает, что российское правительство было не в курсе хоть по поводу одного терракта, тот конкретна ошибаиться. Жалко только , тех ,кто там остался нашару....молодых реят ,которые вообще не при делах, в далеком 1996 была в Нижегородской области, ребя убегали и прятались в подвалах, их вылавливали сажали в самолеты и волокли туда, под видом , что типа их отправляют на учение..на какой нить порлигон, а какие то пухлые зажранные мажоры, сынки долбо**ов, отсиживали в эжто время свои задницы в ночных клубах, шарились с блядьми..кароче хрень вс еэта полная..прост оотмыв бабок за счет чужой крови..всьо НЕНАВИЖУ МАЖОРОВ

Не в сети
Последнее посещение: 14 лет 19 недель назад
18/04/2005
Сообщения: 3900

и геев!